![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
автор: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kventz, а я подпишусь под каждым словом.
Цитата
В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали...
Ещё как говорили. В Западной Украине очень даже говорили. В открытую и громко. Это не изобретение 90-х.
Цитата
Вещи, сделанные в Союзе качественно работали и работают до сих пор.
Качественно работали только отдельные избранные вещи. «Скажите, продукция вашего завода сразу идёт в утиль или через розничную торговую сеть? — Ну что вы, конечно, через розничную торговую сеть!» Это советская шутка из диалога Райкиных. Попытки поднять качество продукции статьями в «Крокодиле» и сюжетами в «Фитиле» были бесплодны: не было конкуренции, а значит не было необходимости производить качественные товары. Ширпотреб был чудовищный. Автомобили были жуткие. Впрочем, они и сейчас не намного ушли… Понятие «промышленный дизайн» вообще отсутствовало как класс. Одежда была кошмарная. А самое главное, всё это было в страшном дефиците, всё нужно было «доставать» или стоять в очереди. Нет, не в кассу. Стоять в очереди на право покупки. Несколько лет. Когда подходила очередь, по почте присылали открытку: подошла ваша очередь на покупку холодильника. Нужно было в течение определённого времени его выкупить, иначе он уйдёт к другому.
Цитата
На Новый Год всегда был отличный стол.
Интересно, у кого и в каком городе был этот отличный стол? Ну, у нас в семье он и вправду был неплохой. Москва — раз, дедушки ветерана заказы — два. Заказы тоже не помните? А я напомню. Это когда такие продукты, как шпроты, сырокопчёную колбасу, икру красную и многое другое нельзя было купить в магазине. Вообще. Их просто не было. Совсем. Но у ветеранов войны были карточки. По этим карточкам в специальном отделе несколько раз в году можно было купить (не бесплатно!) эти самые вожделенные дефицитные продукты. Которые весь год и откладывались на этот самый отличный новогодний стол. Ну, или, как вариант, можно было за взятку купить это же самое тайком с чёрного хода. Очевидцы говорят, что в менее столичных городах всё было ещё хуже. И я склонен им верить. В своё время в Ашхабад родственникам отправили посылкой 3 кг кофе: там вообще не знали, что это такое.
«Длинная, зелёная и пахнет колбасой» — это советская загадка про электричку: из Москвы везли продукты. Потому что в других местах их просто не было. Под конец они и в Москве кончились. За сливочным маслом мы стояли очередь 8 часов. Порядковые номера ручкой на ладонях. Килограмм в одни руки, поэтому стояли всеми семьями, включая стариков и грудных детей. Всех нужно было предъявить при покупке, иначе не давали. Потом это уже прогорклое масло держали на балконе и ели всю зиму: нового уже не было. Когда масло кончилось, серую вермишель ели уже всухую.
Цитата
Мы гордились нашей страной.
Несомненно. Что не мешало страстно и вожделенно охотиться за любым импортом.
Кстати, я своей страной гордиться продолжаю. Только мне уже не нужно быть одним счастливцем из десятков тысяч, которого по распределению отправили работать за границу, откуда можно было привезти чеки (почти валюта!) и купить на них по блату с переплатой бешено элитную и пафосную югославскую стенку «Рустика»!
Цитата
Города были красивые и ухоженные.
Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.
Цитата
Я не застал пионеров и комсомол. Я не помню все ужасы в 91, 93 и прочих годах. Тем более не помню о КГБ и других больших братьях. Но в то время была стабильность. Люди знали, что окончат школу, поступят в ВУЗ и у них будет нормальная работа. А что сейчас? Вышка есть, а работы нет. Или есть но непрестижная и малооплачиваемая
О чём и речь. Растёт поколение, всеми силами не желающее добиваться чего-то в жизни, но тоскующее по сладким временам, когда ничего добиваться было просто не нужно. Когда свой паёк был гарантирован каждому вне зависимости от способностей и желания работать. И уж конечно это пивное поколение даже и не подозревает, что в те сладкие времена за пивом нужно было ехать рано-рано утром (потом уже не будет), где оно было только одной марки: «пиво».
Кстати, об образовании и работе. Поступить в ВУЗ было страшно круто. Это сейчас у нас 99% выпускников поступают в ВУЗы, а иначе ты просто лузер. В СССР поступить в высшее учебное заведение могли только избранные. Большинство же после 9 классов отправлялось в ПТУ. А после ПТУ или ВУЗа выпускник распределялся на работу. Нет не «выбрать себе нормальную работу», а отправиться туда, куда пошлют и на ту работу, на какую ты выучился. И если токари нужны в Магадане — отправишься в Магадан как миленький и не спросят тебя. И отработаешь там положенные несколько лет за строго определённую зарплату без шансов её увеличить. Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора. Будешь хорошо работать — может быть дадут путёвку в санаторий. И вовсе необязательно на берегу моря.
При этом, читать, смотреть и слушать — только то, что разрешено Партией. Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество. Не будешь искать — значит тунеядец, а это статья. Бертолуччи — это считалось порнография, за хранение «Последнего танго в Париже» сажали в тюрьму. Как и за хранение многих книг: за «Лолиту», «Доктора Живаго» или «Белую гвардию» в своё время также можно было сесть в тюрьму.
Романтично, правда?
___________________________________
От себя добавлю:
Я тоже помню большинство из изложенного, просто сам не знал как сказать -- ведь когда натыкаешься на восторженного совкофила, усиленно фапающего на прошлое, как-то от удивления все нужные слова теряются.
Всякое было, и хорошее в чём то, и плохого дохуища.
Но сейчас слишком много любителей поностальгировать, которые предпочитают помнить только хорошее.
Не надо впадать в крайности.
Мечта о прошлом -- самая бесполезная и деструктивная вещь, какую можно придумать.
no subject
во-первых, пиво было двух марок - "пивоесть" и "пиванет".
во-вторых, ПТУ после восьмого класса.
в-третьих, после института как минимум на некоторых специальностях (за все не берусь говорить) точно так же было распределение. и урожденному москвичу или ленинградцу не всегда удавалось не уехать поднимать целину.
ну, и тунеядство - это фактически Андропов. а он бодренько откинулся.
да, и масло перетапливали. так оно не портилось. это только лохи жрали прогорклое с балкона.
так что была, была и справедливость, и стабильность, и власть народа. нехуй тут клеветать, да.
no subject
Где тут клевета?
Читай внимательнее.
И читай внизу жирным шрифтом.
Было и хорошее и плохое, а акцентировать на том или другом -- дело тухлое.
А власти народа в этой стране (как и в любой другой, впрочем)
никогда не было, нет, и не будет.
Власть народа это миф.
no subject
no subject
no subject
no subject
В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали...
Ещё как говорили. В Западной Украине очень даже говорили. В открытую и громко. Это не изобретение 90-х.
-- А сейчас на Украине... простите, В Украине в школах не читают "Тараса Бульбу", но уверяют клятых москалей, что Гоголь исконный Украинский писатель- "ну и что, что по-русски писал, главное, что про Ридну писал!"( видимо Петербургских расказов они тоже не читают).
А самое главное, всё это было в страшном дефиците, всё нужно было «доставать» или стоять в очереди. Нет, не в кассу. Стоять в очереди на право покупки. Несколько лет.
--Такие очереди были лишь на квартиры и машины.
Заказы тоже не помните? А я напомню. Это когда такие продукты, как шпроты, сырокопчёную колбасу, икру красную и многое другое нельзя было купить в магазине. Вообще. Их просто не было. Совсем. Но у ветеранов войны были карточки. По этим карточкам в специальном отделе несколько раз в году можно было купить (не бесплатно!) эти самые вожделенные дефицитные продукты. Которые весь год и откладывались на этот самый отличный новогодний стол. Ну, или, как вариант, можно было за взятку купить это же самое тайком с чёрного хода.
--Во-первых,такие заказы были не раз-в-год,а к нескольким праздникам.
во-вторых, не понимаю твоего изумления "купить- не бесплатно", а как еще купить, кроме как платно?
в-третьих, так их не было, деликатесов этих или "можно было за взятку купить это же самое тайком с чёрного хода"? вот сейчас вот многие ли ветераны могут себе позволить эти "дефицыты"?
За сливочным маслом мы стояли очередь 8 часов. Порядковые номера ручкой на ладонях. Килограмм в одни руки, поэтому стояли всеми семьями, включая стариков и грудных детей.
--это, простите, когда было? и где? если о Москве, то в 50-х, 40-х или раньше?- верю. в 90-х или конец 80-х? - верю. в 60- 70- 80- не, не верю. сам масло покупал без проблем.
...можно было привезти чеки (почти валюта!) и купить на них по блату с переплатой бешено элитную и пафосную югославскую стенку «Рустика»!
--не, если по чекам, то свободно. без блата.без переплаты - собственно, ентими чеками и платили. А по блату ИЛИ с переплатой- это за рубли.
Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.
-- ...может мы жили в разных странах? Еще раз повторюсь, я говорю про Москву. В других городах было хуже. Так вот, город был ЧИСТЫЙ. Не сильно чище, чем Москва сейчас, но в разы чище, чем Москва 2000. Клумб меньше было, но, не надо было пол-часа искать урну, чтоб окурок выкинуть(так, для справки: тогда окурки принято было кидали в урны, а на тех, кто кидал мимо как минимум смотрели косо, а то и делали замечания). Я уж молчу, какими усилиями сейчас эта чистота поддерживается- такого количества гостарбайтеров-дворников в Москве не было никогда- их же армия целая! Москва "во мраке" не тонула. Худ.подсветки было мало- только некоторые здания, зато не было такого обилия дебилорекламы. Коммуналки без горячей воды. Учитывай, что в эти коммуналки люди из подвалов да бараков переселялись. А из коммуналок- в хрущевки, которые тоже можно поругать, дескать потолки низкие, лифта нет, стены картонные,джакузи некуда ставить. А можно не ругать, а посмотреть, сколь сейчас квартиры стоят, и кто может их себе позволить.
2 часть
--Да ну? А как же "гиперпривелегии правящей касты коммунистов и их прислужников из числа тех. и гум. интеллигенции"?
...в те сладкие времена за пивом нужно было ехать рано-рано утром (потом уже не будет), где оно было только одной марки: «пиво».
--слушай, а ты куда за пивом ездил? у нас напротив через улицу- пивбар был. с пивом. А рядом с домом- ларек. с пивом. правда особого разнообразия сортов не было. Ну, там, жигулевское, хамовники, золотое кольцо,бархатное(редкое- за ним нужно было на Бауманку ездить).
Кстати, об образовании и работе. Поступить в ВУЗ было страшно круто. Это сейчас у нас 99% выпускников поступают в ВУЗы, а иначе ты просто лузер. В СССР поступить в высшее учебное заведение могли только избранные. Большинство же после 9 классов отправлялось в ПТУ.
--Поступить в ВУЗ было круто. Только не избранные, а лучшие.Блат, конечно был. Он был есть, и,видимо, будет. Остается загадкой, как при бесплатном высшем образовании оно могло быть одним из лучших в мире. В ПТУ шли не после 9-го, а после 8-го.
А после ПТУ или ВУЗа выпускник распределялся на работу. Нет не «выбрать себе нормальную работу», а отправиться туда, куда пошлют и на ту работу, на какую ты выучился. И если токари нужны в Магадане — отправишься в Магадан как миленький и не спросят тебя. И отработаешь там положенные несколько лет за строго определённую зарплату без шансов её увеличить. Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора. Будешь хорошо работать — может быть дадут путёвку в санаторий. И вовсе необязательно на берегу моря.
-- После ПТУ выпускник никуда не распределялся. Точнее обычно над ПТУ шефствовали те предприятия, куда ПРЕДЛАГАЛОСЬ поступать по окончанию этого ПТУ с нужной для предприятия профой. И, естественно, это предприятие было в этом же городе. И уволиться всегда было можно. Распределение было в ВУЗах, да и то не всегда(в 70-х что ли отменили). Квартира? А ты думаешь, их(квартир) было просто немеряно, только злые дяди коммуняки их никому не давали? Можно подумать, сейчас выпускникам ВУЗов раздают квартиры и бесплатные путевки на юга.
Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество.
--Да, сейчас Партия(правда уже другая) уже не говорит, что нужно читать- писать. Почти. Сейчас:художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на тех, кто платит и по заказу тех, кто платит писать, рисовать и сочинять то, что заказали те, кто платит. Не будешь — вылетишь. В трубу.
Я конечно понимаю, что годы детства всегда будут окутаны ореолом ностальгии и это откладывает некий отпечаток на попытки объективно рассуждать о... Те времена, кои уже прошли, не стоит ни облагораживать, ни демонизировать. Я постарался покритиковать критику основываясь на своем собственном жизненном опыте( Москва 1972г рождения). При всем хорошем тогда было и много плохого.
no subject
Читать пост внимательно, похоже, не пробовал никто.
О том речь и идёт, что было и хорошее и плохое, было разное,
и не надо кидаться в крайности.
Re: 2 часть
___________
Когда свой паёк был гарантирован каждому вне зависимости от способностей и желания работать.
--Да ну? А как же "гиперпривелегии правящей касты коммунистов и их прислужников из числа тех. и гум. интеллигенции"?
------------
А минимальный паёк всем, включая тунеядцев, и привелегии привилегированным, друг друга разве исключают?
____________
про пиво.
У нас в ларьке около универсама было два сорта пива -- "пиво" и "квас". Первое -- значительно реже.
И это у одного из самых распальцованных универсамов Москвы, в который приезжали закупаться кто-только-не.
Речь о середине-конце восьмидесятых.
_____________
Насчёт ВУЗов согласен.
_____________
И насчёт "творческих людей".
Знаешь, "вылететь в трубу" и "сесть" -- явления несколько разного порядка.
А попытаться издаться сейчас может любой лопух, что доказывают тонны макулатуры на прилавках -- издатели дают шанс чуть ли не каждому, а дальнейшее уже зависит от того, как продастся книжка.
Опять же, человек который уже заработал себе на хлебушек, может в своё удовольствие писать картины или рассказики сколько влезет, и никто его не посадит за это, что бы он ни написал.
no subject
К новогоднему столу - я лишь немного лет назад осознала, что зел.горошек, сайру, шпроты, да даже икру - можно просто купить и съесть, потому что хочется именно сейчас, а не беречь на новый год.
Город чистый - я помню обшарпанные дома и убитые тротуары. Если стоял домик с табличкой "охраняется государством" - печальнее зрелища не было, оно просто тихо гнило и воняло бомжами. Зимой подъезды к домам вообще не чистили - все ходили поскальзываясь на снежной колее.
В центре, да, были и деревья и клумбы и лавочки, и дороги мыли поливалки.
Вещи делали некачественные, но у них был охрененный запас прочности. то есть, стиральная машинка была чудовищна по дизайну и удобству пользования, в ней часто ломались детальки, но она же работала много-много лет! я свою с трудом выкинула, её ещё можно было реанимировать, но надоела зараза!
и т.д.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Не вижу противоречия. :)